Joc d'endevinalles

Per parlar de qualsevol tema que no encaixi en cap altre subfòrum.
Avatar de l’usuari

Autor del tema
Petiso
Site Admin
Site Admin
Entrades: 16309
Membre des de: dv. oct. 06, 2006 13:13
Status: Desconnectat

#226

Entrada Autor: Petiso » dc. juny 20, 2007 16:40

arakelov ha escrit:
Si Si Siiiiii
Petiso ha escrit:Ja que pot ser que A no estigui d'acord amb la repartició
Perdó, m'ha ballat una lletra:

Si les persones són A,B,C el A els hi diu a B i C: "Talleu-lo vosaltres mateixos en 3 trossos. Jo agafaré el que més m'agradi". I el B li diu al C: "Talla'l com vulguis en 3 trossos. Després que A triï jo agafaré el que més m'agradi."

O si prefereixes, una variant:

Si les persones són A,B,C el A els hi diu a B i C: "Talleu-lo vosaltres mateixos en 3 trossos. Jo agafaré el que més m'agradi". I el B li diu al C: "Talla'l com vulguis en 3 trossos. Després que A triï el seu tros EL PROBLEMA ES REDUEIX AL CAS DE 2 PERSONES AMB EL TROS QUE QUEDA"
Que nooooooooo
C, talla, i aleshores A escolleig. Alheores B diu: "ehhhh, aqust troç era mes gran, es el que volai agafar JO". I si tria B abans que A, també pot passar el mateix.

Per tant, aquest mètode no serveix.
Adéu !


Imatge Imatge

Avatar de l’usuari

arakelov
Entrades: 10751
Membre des de: ds. feb. 17, 2007 16:37
Ubicació: Sant Martí (BCN)
Status: Desconnectat

#227

Entrada Autor: arakelov » dc. juny 20, 2007 17:49

n-èsim intent...
C talla en 3 trossos com li rota. B subdivideix cada tros en 3 més, com li rota (ja en van 9). A fa el mateix amb cadascún dels 9 (en total hi ha 27 bocins)... VAIG ARA BEN ENCAMINAT???
Why you think the net was born? Porn! Porn! Porn!

Avatar de l’usuari

Autor del tema
Petiso
Site Admin
Site Admin
Entrades: 16309
Membre des de: dv. oct. 06, 2006 13:13
Status: Desconnectat

#228

Entrada Autor: Petiso » dc. juny 20, 2007 18:03

No ....
Imatge Imatge

Avatar de l’usuari

arakelov
Entrades: 10751
Membre des de: ds. feb. 17, 2007 16:37
Ubicació: Sant Martí (BCN)
Status: Desconnectat

#229

Entrada Autor: arakelov » dc. juny 20, 2007 18:28

AQUEST COP SI, NO?
A veure... C talla en 3 trossos de la manera que li roti, sabent que serà el darrer a triar. Llavors trien A i B: si resulta que cadascun vol un tros diferent, cap problema, agafa cadascú el seu i llestos. Si resulta que s'encapritxen del mateix doncs se'l reparteixen segons el subproblema 1. Llavors poden fer lo mateix amb un altre dels 2 trossos que queden: si tornen a triar el mateix se'l reparteixen, i si no cadascun talla el seu com vulgui (però pensant que C triarà el subtros que més li agradi de cadascun!!)

No sé si m'he explicat prou bé... :roll:
Why you think the net was born? Porn! Porn! Porn!


alovse
Site Admin
Site Admin
Entrades: 1036
Membre des de: dj. maig 31, 2007 15:59
Ubicació: Barcelona
Status: Desconnectat

#230

Entrada Autor: alovse » dc. juny 20, 2007 20:08

arakelov ha escrit:Crec que sé el Subproblema 1:
[hide]Li dius: "parteix-lo en 2 trossos, de la manera que vulguis, però jo triaré el que més m'agradi ;).

He de pensar com seria per 3 persones...[/hide]
A mi mai me ha convençut...
Si a mi em diguessin que he de tallar perquè tries ell, jo no ho faria, li demanaria que siusplau tallés ell, però ell es trobaria amb el mateix dilema, i m'ho demanaria a mi, de tal manera que s'entraria a un bucle infinit!!!
Albert

Avatar de l’usuari

arakelov
Entrades: 10751
Membre des de: ds. feb. 17, 2007 16:37
Ubicació: Sant Martí (BCN)
Status: Desconnectat

#231

Entrada Autor: arakelov » dc. juny 20, 2007 20:58

alovse ha escrit:
A mi mai me ha convençut...
Si a mi em diguessin que he de tallar perquè tries ell, jo no ho faria, li demanaria que siusplau tallés ell, però ell es trobaria amb el mateix dilema, i m'ho demanaria a mi, de tal manera que s'entraria a un bucle infinit!!!
Home, no...
Per què no ho faries? Pensa que jugues amb "l'avantatge" (falaç, per suposat) de tallar-lo COM VULGUIS! Si l'altre triarà el que més li agradi, talla'l de la millor manera que sàpigues!
Why you think the net was born? Porn! Porn! Porn!


alovse
Site Admin
Site Admin
Entrades: 1036
Membre des de: dj. maig 31, 2007 15:59
Ubicació: Barcelona
Status: Desconnectat

#232

Entrada Autor: alovse » dc. juny 20, 2007 21:04

arakelov ha escrit:
Home, no...
Per què no ho faries? Pensa que jugues amb "l'avantatge" (falaç, per suposat) de tallar-lo COM VULGUIS! Si l'altre triarà el que més li agradi, talla'l de la millor manera que sàpigues!
Tot el que vulguis, però
aquí la responsabilitat és del qui talla, l'altre només tria, és una posició molt senzilla! Jo no ho trobo equilibrat! I que passa en un pastís completament asimètric i a sobre isòtrop on és impossible fer dos meitats equivalents??? El que talla es fot, talla per allà on creu que és millor, i l'altre simplement tria el que li agrada més!!! No m'agrada!
Albert

Avatar de l’usuari

arakelov
Entrades: 10751
Membre des de: ds. feb. 17, 2007 16:37
Ubicació: Sant Martí (BCN)
Status: Desconnectat

#233

Entrada Autor: arakelov » dc. juny 20, 2007 21:16

alovse ha escrit:isòtrop
:shock: TU A MI ME HABLA MÁ SENSIYO! :lol:
Why you think the net was born? Porn! Porn! Porn!

Avatar de l’usuari

arakelov
Entrades: 10751
Membre des de: ds. feb. 17, 2007 16:37
Ubicació: Sant Martí (BCN)
Status: Desconnectat

#234

Entrada Autor: arakelov » dc. juny 20, 2007 21:20

alovse ha escrit:
Tot el que vulguis, però
aquí la responsabilitat és del qui talla, l'altre només tria, és una posició molt senzilla! Jo no ho trobo equilibrat! I que passa en un pastís completament asimètric i a sobre isòtrop on és impossible fer dos meitats equivalents??? El que talla es fot, talla per allà on creu que és millor, i l'altre simplement tria el que li agrada més!!! No m'agrada!
Conyes apart,
jo ho veig al revés que tu, perquè vegis lo subjectiu que pot ser... Qui talla... talla el bacallà! Si és un pastís isòtop o com se digui :lol: tan difícil serà tallar-lo com triar el tros "millor", crec jo! Quina diferència hi ha?
Why you think the net was born? Porn! Porn! Porn!


alovse
Site Admin
Site Admin
Entrades: 1036
Membre des de: dj. maig 31, 2007 15:59
Ubicació: Barcelona
Status: Desconnectat

#235

Entrada Autor: alovse » dc. juny 20, 2007 21:27

arakelov ha escrit:
Conyes apart,
jo ho veig al revés que tu, perquè vegis lo subjectiu que pot ser... Qui talla... talla el bacallà! Si és un pastís isòtop o com se digui :lol: tan difícil serà tallar-lo com triar el tros "millor", crec jo! Quina diferència hi ha?
Només amb la condició de
poder fer tots els talls que vulgui en el pastís i repartir-ho en dos plats, aleshores que ell trii el plat que vulgui. Si només puc fer un tall, no ho acceptaria!
Albert

Avatar de l’usuari

arakelov
Entrades: 10751
Membre des de: ds. feb. 17, 2007 16:37
Ubicació: Sant Martí (BCN)
Status: Desconnectat

#236

Entrada Autor: arakelov » dc. juny 20, 2007 21:32

alovse ha escrit:
Només amb la condició de
poder fer tots els talls que vulgui en el pastís i repartir-ho en dos plats, aleshores que ell trii el plat que vulgui. Si només puc fer un tall, no ho acceptaria!
Jarl!
Quina diferència hi ha a fer un tall a fer-ne molts? Que estàs pensant en una corba de Peano o algo semblant? :mrgreen: El pastís és diferenciable? :lol: Altres preguntes transcendentals: fins on es renta la cara un calb?
Why you think the net was born? Porn! Porn! Porn!


alovse
Site Admin
Site Admin
Entrades: 1036
Membre des de: dj. maig 31, 2007 15:59
Ubicació: Barcelona
Status: Desconnectat

#237

Entrada Autor: alovse » dc. juny 20, 2007 21:39

arakelov ha escrit:
Jarl!
Quina diferència hi ha a fer un tall a fer-ne molts? Que estàs pensant en una corba de Peano o algo semblant? :mrgreen: El pastís és diferenciable? :lol: Altres preguntes transcendentals: fins on es renta la cara un calb?
Quina poca imaginació!
Imaginem-nos un pastís rollo "quatre estacions" és a dir cada quart de pastís te un gust diferent! Doncs jo tallaria cada quart en dos trossos i posaria 1/8 de cada gust a cada plat!!! No vull diferenciar res...
Albert

Avatar de l’usuari

arakelov
Entrades: 10751
Membre des de: ds. feb. 17, 2007 16:37
Ubicació: Sant Martí (BCN)
Status: Desconnectat

#238

Entrada Autor: arakelov » dc. juny 20, 2007 22:35

Molt be, d'acord, fés-li els talls que vulguis!

Petiso, digues quelcom.
Why you think the net was born? Porn! Porn! Porn!

Avatar de l’usuari

<9)]]]]}}><(
Entrades: 78
Membre des de: dv. maig 11, 2007 14:57
Ubicació: A la frontera entre St Martí i Poble Nou
Status: Desconnectat

#239

Entrada Autor: <9)]]]]}}><( » dj. juny 21, 2007 8:20

El mateix amb TRES persones. Com es reparteixen el patís 3 persones de forma que els TRES estiguin completament satisfets.
Deixant de banda que el que escolleix té més possibilitats d'emportar-se el millor tros (segons el seu punt de vista) que el que talla, anem al problema.
Enlloc diu que ha de ser un tall únic, sino repartir de forma equitativa i potser un s'emporta un tall gros i l'altre vuit talls petits
I ara anem a ficar la resposta que només tinc mig elaborada, i aquesta vegada no m'oblido de fer-ho en hide.
Assaig de resposta perquè algú l'amplïi
[hide]Són tres persones (1, 2 i 3). Reparteix 1 en tres parts (A, B i C).
Escullen 2 i 3.
Si escullen dues parts diferents, cap problema, ja tothom té una part distinta i "a otra cosa, mariposa". 2 agafa la seva part, 3 la seva i 1 agafa la que queda.
Però si matemàticament és la probabilitat més gran (el doble de que escolleixin la mateixa part), en realitat sempre surt l'altra per la fantàstica llei de Murphy.

Doncs continuem. 2 i 3 escullen la mateixa part, per exemple A. Llavors els diem quina agafen en segon lloc i aquí tenim dues possibilitats, que escullin una altra vegada la mateixa part, per exemple B; o que escullin una diferent cadascun.
En el primer cas ja ho tindríem: quedaria la part C per 1 (ja que ningú altre la vol) i les parts A i B quedarien per 2 i 3, i això seria el subproblema 1 (com es reparteixen quelcom entre dos)

El fotut és com repartir-ho quan arribem aquí.

Doncs continuem. 2 i 3 escullen la mateixa part, per exemple A. Llavors els diem quina agafen en segon lloc i aquí tenim dues possibilitats, que escullin una altra vegada la mateixa part, per exemple B; o que escullin una diferent cadascun.
En el primer cas ja ho tindríem: quedaria la part C per 1 (ja que ningú altre la vol) i les parts A i B quedarien per 2 i 3, i això seria el subproblema 1 (com es reparteixen quelcom entre dos)

El fotut és com repartir-ho quan arribem aquí.

Recapitulem:
2 i 3 escullen diferent; 2 escull A, 3 escull B, 1 es queda C (la que queda)
2 i 3 escullen igual en primera opció (A) i escullen igual en segona opció (B); 1 es queda C ja que no la vol cap d'ells, i entre 2 i 3 es reparteixen les part A i B com el subproblema 1
2 i 3 escullen igual en primera opció (A) i escullen diferent en segona opció; ...[/hide]

Aquí m'he quedat estancat. Potser al migdia trobi alguna cosa, o a algú li serveixi el meu raonament (encara que sigui per donar-li la volta) i s'avanci.
"De cada deu persones que veuen televisió,... cinc...
són la meitat." Pierre Pérez Pitzner, La corchea y el orticón, interacción y propuesta

Avatar de l’usuari

arakelov
Entrades: 10751
Membre des de: ds. feb. 17, 2007 16:37
Ubicació: Sant Martí (BCN)
Status: Desconnectat

#240

Entrada Autor: arakelov » dj. juny 21, 2007 9:37

<9)]]]]}}><( ha escrit:Assaig de resposta perquè algú l'amplïi
Doncs intento ampliar...
Bé, bàsicament és el mateix raonament que vaig postejar aquí, però millor explicat.

El darrer cas que et falta:

"2 i 3 escullen igual en primera opció (A) i escullen diferent en segona opció; ..." (suposem que 2 escull B i 3 escull C)

doncs en aquest cas jo faria que:

- 2 i 3 es repartissin el tros A segons el subproblema 1
- 2 i 1 es repartissin el tros B segons el subproblema 1
- 3 i 1 es repartissin el tros C segons el subproblema 1

Ara, falta que C estigui d'acord amb això, perquè al principi ell ha fet 3 talls i espera acabar amb 1 únic tros, i ara es troba que s'ha de repartir 2 trossos amb 2 persones. I si ell només vol trossos sencers??
Why you think the net was born? Porn! Porn! Porn!

Respon