SAI

[r5004]

...
Jo en tinc un des de fa 2 anys i em dura 30-40 minuts, no se m'ha tancat mai el PC per fallades elèctriques des d'aleshores

a10!

Ja que en parlem... Com van de soroll? Molt, poc, gens, no en fan...?

[spk2010]

jo tinc aquest de Salicru, pensa r5004 que si mai falla ens podem anar a queixar aquí al costat mateix

Em va costar molt pocs diners, es pot connectar al PC per quan s'acabi la bateria posi l'ordinador a hibernar, i m'ha salvat en més d'una ocasió dades importants de la feina. El meu no fa gens de soroll, i s'escalfa més aviat poc.

Adéu!!

[conradtgn]

Jo tinc aquest: http://www.info-coste.com/perifericos/s ... -soff1500-
S'escalfa més aviat poc i no fa gens de soroll ja que no porta ventilador.
De fet si t'hi apropes molt, emet menys de 1dB, inapreciable.

A vegades segons quin fabricant, omet el detall a la review de si porta o no ventilador, així que mira sempre la foto posterior o contacta amb el fabricant.
Si estàs mirant una peli i tens 16dB de ventilador al costat pot emprenyar bastant

Com diu l'spk2010, els Salicru són realment bons, jo el pròxim que em compri serà algun Salicru LINE-INTERACTIVE.

a10!

[arakelov]

Com trobo que és un tema prou interessant, he mogut part de la conversa cap a Servei Tècnic.

Salut!

[aliga]

Jo, perdoneu-me els del Montseny, amb els de salicru vaig acabar bastant fart.
Des de llavors faig servir merlin gerin. Baix cost, sense soroll, no s'escalfen gaire.

Ah, i a ser posible, que sigui online!
Salut a tothom

[r5004]

Què passa aquí??!!??... que tothom té SAI menys jo??

[aliga]

Tot depen de la feina que facis amb els pc's i sobretot el tipus de S.O. que tinguis.
Jo vaig començar amb WS Apollo amb UNIX de HP (HP-UX) alla per l'any 92, i com no tinguesis un bon sai, estaves perdut.

El problema principal, es que depenent de com sigui el tall de corrent, et pot fotre enlaire el S.O.
Per aixo recomeno el Online.

Salut a tothom

[conradtgn]

Jo, perdoneu-me els del Montseny, amb els de salicru vaig acabar bastant fart.
Des de llavors faig servir merlin gerin. Baix cost, sense soroll, no s'escalfen gaire.

Ah, i a ser posible, que sigui online!

Però en referent a qualitat del producte o d'atenció al client, lo de salicru?

Merlin Gerin dius de baix cost [url]http://www.pccomponentes.com/sais.html[/url]...
No nego que siguin bons, que ho són, a més MGE té molta experiència en el sector elèctric, però el que es diu barats...

Ah, i a ser posible, que sigui online!

Evidentment, ni que són més cars, són els més segurs que hi ha Ja que estan pensats per càrregues elevades, p. ex. la sèrie SLC TWIN de Salicru.

És important/recomenable que tinguin arrancada en fred, al menys en l'àmbit domèstic i petita empresa.

També m'han parlat molt bé dels APC (carets). Algú en té cap?

El meu SAI, que és OFF-LINE, el vaig comprar d'urgència per constants talls degut a la calor que feia aquells dies.
Per això estalvio per un de bo, i mentrestant anar llegint comentaris de la gent. Els més ben valorats: MGE, Salicru, APC.

a10!

[Petiso]

A l'hora de comprar, també va be mirar els "enxufes" del SAI .... ja que alguns (sobretot fa anys) no accepten enxufes normals i necessites cables especials.

Adéu !

[aliga]

Però en referent a qualitat del producte o d'atenció al client, lo de salicru?

Al seu dia, vaig comprar un sai als de salicru. Un sai per aguantar les 4 WS que tenia amb UNIX. Hem va costar mes d'un milio de peles.
Ademes, el vaig comprar assessorat per ells mateixos. Mes val un de gran que no pas quatre de petits, aquest es el millor aparell que pots obtenir al mercat em van dir...
Vaig tenir problemes des del començament, amb canvis de bateries mes si, mes tambe. Quan va expirar la garantia, que van comptabilitzar des del dia de compra, i no van tenir en compte res mes. Ni el historic de problemes, ni que la gran majoria de bateries no tenien ni dos messos, ni res de res. Semblava que estaven esperant la data de termini de garantia per perdrem de vista.

En fi, que potser ara son millors, dons potser si. Pero per part meva creu i ratlla.

Un incis sobre el tema dels sais. Es important que mireu al cataleg quants endolls de sortida del sai tenen el corrent estabilitzat i quants tenen suport de les bateries.
I han sais, que tenen 3 o 4 endolls per aparells, pero nomes 1 o 2 tenen alimentacio de les bateries...Al loro!

Salut a tothom

EDITO per comentar, que sobretot mesureu be la necesitat de potencia que necessiteu. No compreu un sai sobredimensionat per a les vostres necesitats, perque el preu varia i molt.
I perdo, he tingut un lapsus amb el nom. No es Merlin Gerin si no MGS UPS. Tot va d'electricitat, pero no es lo mismo

[shinnosuke]

Tots sabem què s'acosta el temps de les tempestes i els PC's estàn en perill de què es puguin fer malbé i és la pitjor època per els PC's, tot l'any pot ser la pitjor època però l'estiu és criminal amb les tempestes que podem tenir, i ja fa molt de temps què em roda pel cap de tindre un SAI i necessito consells i recomanacions de quin sai puc tindre què em vagi bé, normalment tinc un PC encès però a vegades tinc dos un és per navegar i aquestes coses i l'altre el faig servir per ripejos ja que tinc el disc dur més gran i demano que em recomaneu quin sai em pot anar bé, un què estigui bé de preu i em pugui protegir contra les pujades de tensió o talls elèctrics........
Aquest estiu no passo sense un SAI ja que més d'un cop he tingut un disgust i si segons com sigui el tall el S.O pot anar a fer punyetes per culpa del tall elèctric....

Salut i gràcies.!!

[conradtgn]

Guia bàsica per la compra d'un SAI

Conecptes teòrics
Un SAI és l'acrònim de Sistema d'Alimentació Ininterrompuda (en anglès UPS, Uninterruptible Power Supply).
És un aparell que protegirà els elements informàtics i de comunicacions que hi tinguem connectats de possibles variacions en la tensió d'entrada (que habitualment se situa entre els 220-230 Volts) i també contra talls i microtalls en el corrent elèctric d'entrada.

El SAI genera una tensió de sortida de 220V alterna a 50Hz. D'aquesta manera la tensió de sortida és constant a 220V (sense fluctuacions).
El SAI està format per bateries, que són les encarregades d'emmagatzemar el corrent (amperes).


Tipus de SAI
Enumerem els tipus de SAIs:
-Off-Line
-Line-Interactive
-On-Line

* Offline (o fora de lina): el PC s'alimenta a través del UPS, però normalment és com si estigués connectat a al corrent directament. Quan hi ha alguna fallada en l'alimentació, un interruptor salta i es passa a alimentar a través de la bateria + inversor.

+ Ventatges: Mes simple, el PC s'alimenta sempre per la línia (excepte quan hi ha algun tall), el SAI només treballa quan cal.
- Inconvenients: el temps de resposta ha de ser prou ràpid per que el dispositiu no se'n enteri.

* Line-Interactive: Pel que sembla, es un concepte difernet als altres dos. Tant el offline com el online son el mateix disseny, canvia que en els primers per defecte s'alimenta de la linea, i en els segosn s'alimenta per defecte del inversor.
Aquests models fan servir un unic conversor continu-alterna per caregar la bateria quan tot va be o per aimentar quan falal la linea. Per defecte s'alimenta de la linea, i el temps de resposta és menor que els offline.

+ Ventatges: PC s'alimenta sempre per la línia (excepte quan hi ha algun tall), temps de resposta inferior que els offline.
- Inconvenients: ni p*** idea .....

* On-Line (o en linea): el SAI treballa en TOT moment. O sigui, convertex la corrent alterna en continua, passa per la bateria, i amb l'inversor s'alimenta SEMPRE el dispositiu. Només canvia a alimetar directa quan falla la bateria (o el sistema).

+ Ventatges: Separa elèctricament la alimentació de la carrega. No es susceptible al temps de resposta.
- Inconvenient: el SAI està treballant SEMPRE ... el 100% del temps, ni que tinguis 2 talls a l'any -> mes consum!!.

Conexions d'E/S d'un SAI
Passem ara a veure les entrades/sortides d'electricitat d'un SAI:

En primer lloc cal diferenciar els connectors IEC i Schuko:

Shucko (endoll elèctric a l'estat espanyol)(fase+neutre+terra):


IEC (el de les fonts d'alimentació i pantalles de PCs)(fase+neutre+terra):

Hem de mirar doncs, les sortides que ens fan falta.
En el cas habitual voldrem sortides Shucko per a poder endollar una regleta i endollar el router, el/s PC/s, pantalla/es (o TVs planes, depenent de la potència consumida), impressora, telèfon, i altres aparells,

Hem de tindre en compte que en molts SAIs NO totes les sortides protegeixen dels talls de corrent, és a dir, algunes són de protecció de corrent (fluctuacions tensió) i la resta de protecció de corrent+apagades.
Hem de mirar que totes siguin protecció corrent+apagades, o vigilar alhora d'endollar de no equivocar-nos.

Els SAIs solen portar un fusible fàcilment subtituible (a la part posterior de l'aparell).
En cas de no engegar-se el SAI, la causa més probable pot ser que el fusible hagi petat. Substituir-lo és la solució.


Càlcul potència
Passem ara al càlcul de potència útil que volem que volem que ens ofereixi nostre SAI (com més potència, més car serà):

La unitat del SAI és el Voltampere (potència aparent).
Mentre que nosaltres solem saber la potència de consum dels aparells que hi connectarem.

Tot i que la potència sol vindre indicada pel fabricant, si no ens dóna aquesta dada, la calcularem com segueix:

POTÈNCIA ACTIVA (W) Watts = 1 Watt = 1 Volt x 1 Ampere x COS fi
POTÈNCIA APARENT (VA) Voltamperes = 1 VA = 1 Volt x 1 Ampere

Per tant: 1W = 1 VA x COS fi

Els SAIs de menor qualitat tenen un factor COS fi de 0.6 (que agafarem com a estàndard).


Posem per exemple que tenim:
-PC gamer que consumeix 400 Watts a full (400 W) + TV LCD 32'' (150 W) + Elemens diversos (router, impressora, telèfon, etc.) 50 W
Total: 600 W
Deixem un petit marge per si algun dia afegim petits elements al PC o externs.
Total 700 W.
Segons la fórmula d'abans: VA=W/COS fi, en el nostre cas VA=700/0.6, per tant són 1166VA, que l'estàndard major més proper és 1500VA.



Taula de relacions amb COS fi=0.6:
[table][td]Potència Aparent (VA)
500
600
800
1000
1500
2000
3000[/td]
[td]Potència Activa (W)
300
360
480
600
900
1200
1800[/td][/table]

Ventiladors en un SAI
Una altra consideració a tindre en compte dels SAIs és si porten o no ventilador.
Si el SAI està a l'habitació on dormim, per exemple, millor que no porti ventilador.
Si el tenim en un lloc com un garatge, passadís, etc, segurament no ens importarà que en porti.
Els SAIs que porten ventilador són els més bons, i normalment els de més VA.
És preferible que portin ventilador per a una bona refrigeració dels components interns del SAI.


"Incompatibilitats" amb font d'alimentació del PC
Una consideració, important, és el tipus de font d'alimentació que tenim al PC:

1) Si tenim una font amb PFC (Power factor correction) passiu no tenim cam problema i podem obviar aquest punt.

2) Si tenim una font amb PFC actiu hem de tindre cura. Segons el SAI que comprem:
-SAI la sortida del qual és senoïdal pura (Line-Interactive bons i On-Line). No tenim cap problema i podem obviar aquest punt.
-SAI amb sortida pseudosenoïndal. Big problem! Resulta que la combinació d'ona pseudosenoïdal i PFC actiu no és gaire bona:
Si tenim un SAI de 1500VA = 900W, la càrrega del SAI mai haurà de superar el 60% de la potència útil que subministra, és a dir, en aquest exemple, mai podrem excedir els 540W de càrrega demanada al SAI.
Com a exemple, si el nostre PC (torre + perifèrics) consumeix 400W, els VA són 400W/0.6= 666VA, a això li sumem el 60%: 666VA+((666VA*60%)/100%)= 1065VA. Amb un SAI de 1000VA ja fariem. Preferiblement un de 1500VA.


Interfícies de conexió amb el PC
La majoria de SAIs porten un port per a comunicar-se amb el PC, ja sigui via RS-232 (sèrie) o per USB.
També incorporen un programa de control que ens permetrà veure l'estat del SAI, fer diagnòstics, programar accions en cas de tall elèctic (apagar el PC si el tall dura més de 10 minuts, etc.), programar avisos sonors/rètols, etc.


Principals marques de SAIs
-Salicru [url]http://www.salicru.com/[/url] (empresa catalana)
-APC [url]http://www.apc.com/es/[/url]
-Merlin Gerin (localitzar distribuidors locals)

Donat que no sóc enginyer electrònic ni industrial, hi pot haver algun error.
Si m'he equivocat corregiu-me
Espero que sigui d'utilitat.

Conradtgn 06/06/2011.

[r5004]

No hace falta decir nada más...

[Petiso]

Si m'he equivocat corregiu-me

Doncs barreges una mica els conceptes. Com tu dius, hi han 3 principals sistemes UPS (ni que n'hi han mes). Però no te res a veure amb si la sortida es sinusoïdal o no.

* Offline (o fora de lina): el PC s'alimenta a través del UPS, però normalment és com si estigués connectat a al corrent directament. Quan hi ha alguna fallada en l'alimentació, un interruptor salta i es passa a alimentar a través de la bateria + inversor.

+ Ventatges: Mes simple, el PC s'alimenta sempre per la línia (excepte quan hi ha algun tall), el SAI només treballa quan cal (quan hi ha un tall).
- Inconvenients: el temps de resposta ha de ser prou ràpid per que el dispositiu no se'n enteri (si és prou ràpid, deixa de ser inconvenient).

* Line-Interactive: Pel que sembla, es un concepte difernet als altres dos. Tant el offline com el online son el mateix disseny, canvia que en els primers per defecte s'alimenta de la linea, i en els segosn s'alimenta per defecte del inversor.
Aquests models fan servir un unic conversor continu-alterna per caregar la bateria quan tot va be o per aimentar quan falal la linea. Per defecte s'alimenta de la linea, i el temps de resposta és menor que els offline.

+ Ventatges: PC s'alimenta sempre per la línia (excepte quan hi ha algun tall), temps de resposta inferior que els offline.
- Inconvenients: ni p*** idea .....

* On-Line (o en linea): el SAI treballa en TOT moment. O sigui, convertex la corrent alterna en continua, passa per la bateria, i amb l'inversor s'alimenta SEMPRE el dispositiu. Només canvia a alimetar directa quan falla la bateria (o el sistema).

+ Ventatges: Separa elèctricament la alimentació de la carrega (innecessari en l'àmbit domèstic). No es susceptible al temps de resposta.
- Inconvenient: el SAI està treballant SEMPRE ... el 100% del temps, ni que tinguis 2 talls a l'any -> mes consum!! Mes escalfor.

-------------

Sobre la qualitat de la "senyal" ..... depen de la qualitat de l'inversor (en cap cas del tipus de SAI). Per un us normal es bastant indiferent, ja que el PC el primer que fa un cop rep la alimentació és convertir-ho de nou en corrent continua .... per tant no li afecta molt que sigui sinusoidal pura o no :-p

Adéu !

[conradtgn]

Merci!
Amb el teu permís ho incorporo a la guia

És a dir, que per a l'entorn domèstic el millor tipus sembla ser el Line-Interactive?

a10!