16:9 real: què fem, 640x352 o... què?

Per resoldre dubtes de caire tècnic, relacionades o no amb el món del ripeig.

Moderadors: Petiso, Ayu

Avatar de l’usuari

Autor del tema
huGas.cat
Entrades: 2315
Membre des de: dc. maig 09, 2007 19:59
Ubicació: Banyoles, Pla de l'Estany
Contacta:
Status: Desconnectat

16:9 real: què fem, 640x352 o... què?

#1

Entrada Autor: huGas.cat » dt. set. 04, 2007 13:06

Bones!

Ahir, mirant el Mania, em va passar pel cap una cosa: nosaltres a TotsRucs fem els 16:9 reals a 640x352 (el 352 sol variar a vegades). Però, clar, no hauria de ser 864 x 480? Perquè representa que el 16:9 és més gran que el 4:3, per tant el costat hauria de ser el mateix: 640x480 - 864x480. No sé si m'enteneu.

He fet una prova, i he ripejat el Mania d'ahir. Ocupa 600MB, dura 59 min., està a 1273Kbps, i la resolució és la que he dit (864x480). Em pensava que el tamany sent més gros hauria d'ocupar més, però no. Què creieu que hauriem de fer amb els 16:9 real? És que tinc el cap fet un lio, què en penseu?

Amb en Xordi n'hem estat parlant i no sabem què fer, que en penseu vosaltres?

Salut!
Gerard
huGas.cat l’ha editat per darrera vegada el dia: dt. set. 04, 2007 13:23, en total s’ha editat 1 vegada.


Imatge

Avatar de l’usuari

Petiso
Site Admin
Site Admin
Entrades: 15961
Membre des de: dv. oct. 06, 2006 13:13
Status: Desconnectat

#2

Entrada Autor: Petiso » dt. set. 04, 2007 13:14

A veure, TV3 emet SEMPRE en una resolució de 720x576, ja sigui 4:3 o 16:9. El que canvia es el tamany dels pixels (yeah, els pixels NO son quadrats).

Per tant, la resolució MAI ha de ser superior a 720x*, ja que sinó estas ampliant la imatge, cosa que NO aporta res de bo.

La única avantatge si emeten en 16:9 es que no emeten les barres negres i per tant tot el bitrate és per la imatge.

A partir d'aquí, podeu ficar la resolució que vulgueu, sempre i quan sigui menor o igual a 720x*.

Adéu !
Imatge Imatge

Avatar de l’usuari

Autor del tema
huGas.cat
Entrades: 2315
Membre des de: dc. maig 09, 2007 19:59
Ubicació: Banyoles, Pla de l'Estany
Contacta:
Status: Desconnectat

#3

Entrada Autor: huGas.cat » dt. set. 04, 2007 13:22

Petiso ha escrit:A veure, TV3 emet SEMPRE en una resolució de 720x576, ja sigui 4:3 o 16:9. El que canvia es el tamany dels pixels (yeah, els pixels NO son quadrats).

Per tant, la resolució MAI ha de ser superior a 720x*, ja que sinó estas ampliant la imatge, cosa que NO aporta res de bo.

La única avantatge si emeten en 16:9 es que no emeten les barres negres i per tant tot el bitrate és per la imatge.

A partir d'aquí, podeu ficar la resolució que vulgueu, sempre i quan sigui menor o igual a 720x*.

Adéu !
Doncs així potser seria millor fer-ho amb 704x400, perquè sinò aleshores ja ens passem (736x416). Jo ho dic sempre en cas que ho emetin en 16:9 real, si és amb les "dues barres negres" a dalt i a baix no, aquí si que hauria de continuar sent 640x(...).

D'aquesta manera (704x400) la imatge és més nítida que 640x352.

Salut!
Gerard
Imatge

Avatar de l’usuari

Guiru
Entrades: 16
Membre des de: dl. març 26, 2007 15:10
Ubicació: En tots els vostres cors.
Contacta:
Status: Desconnectat

#4

Entrada Autor: Guiru » dg. set. 16, 2007 20:08

hola nois no se quina resolucio heu agafat al final, la ideal seria la de 720x405, clar em diras q el 405 no es multiple de 16, be ni tan sols de 8, 4 ni 2, i q hi ha problemes a lhora de comprimir. com a molt podries passarte per alt i ferlo a aquesta resolucio encara q tardis mes en comprimir, si es q queda be o per nomes 5 pixels 2 per una banda i 3 per laltre jo el deixaria a 720x400 = 1.8:1 (no hi ha gaire diferencia fron el 1,777:1).

al = q en emisions en 4:3 jo usaria sempre el 720x540. ja q si loriginal es 720x576, nomes has de reduir la part vertical. el 640x480 susa mes amb els videos procedents del NTSC ja q aquest porta una resolucio nativa de 720x480, i per no ampliar la de 480 fins els 540 doncs prefereixen reduir lamplada de 720 fins els 640, quedant 640x480.

Aixi q per mi amb font PAL 720x540, NTSC 640x480. en 16:9 ja es adaptarse pero be tots 2 fonts la faria a 720x400 o 405.

be i conservar sempre el framrate a ser possible.

pero be tot aixo depen al cap i a la fi del bitrate q li fiquis. pero si es vol conservar el maxim el color doncs aixo q dic.

be si no esteu dacord sempre ho podeu dir he xD q estare encantat de questionarme les meves formes de fer.
Estimar és desitjar lo millor per la persona estimada.

Avatar de l’usuari

Petiso
Site Admin
Site Admin
Entrades: 15961
Membre des de: dv. oct. 06, 2006 13:13
Status: Desconnectat

#5

Entrada Autor: Petiso » dg. set. 16, 2007 20:15

Pel que jo tinc entès, fer un petit resize fa augmentar la qualitat del video/imatge. Per tant, tot lo que sigui per baix, ès acceptable i/o recomanable.

Aleshores, tenint en compte la relació qualitat/tamany, crec que 640 o 672 es mes que acceptable. No cal mes.

Adéu !
Imatge Imatge

Avatar de l’usuari

Ayu
Entrades: 2517
Membre des de: dv. oct. 06, 2006 19:55
Ubicació: Perdut enmig de l'oblit
Status: Desconnectat

#6

Entrada Autor: Ayu » dg. set. 16, 2007 20:20

Bé, jo per a compressions en 16:9, acostumo a fer servir resolució de 704x***. Motiu? No ho sé, suposo que mania personal.

Jo crec que no és bona idea mantenir els 720, doncs alhora de comprimir, i més amb còdecs h.263, penso que és bo fer-ne un resize, encara que sigui petit. A part, amb aquests còdecs, posant una resolució més alta no aconseguim gaire millor resultat i al fer-ho una mica més petit podem donar una mica més de qualitat al vídeo.

EDITO: Lent pel que fa al resize : P
EDITO 2: Per fonts de 720, crec que una resolució de 672 és més que acceptable, tal i com diu el Petiso.
Imatge

Avatar de l’usuari

Autor del tema
huGas.cat
Entrades: 2315
Membre des de: dc. maig 09, 2007 19:59
Ubicació: Banyoles, Pla de l'Estany
Contacta:
Status: Desconnectat

#7

Entrada Autor: huGas.cat » dg. set. 16, 2007 20:27

Ayu ha escrit:Bé, jo per a compressions en 16:9, acostumo a fer servir resolució de 704x***. Motiu? No ho sé, suposo que mania personal
16:9, o 16:9 real? És que ara estic ripejant l'episodi de GosSOS (16:9 real), i l'he fet a 704x400, i també ara em toca ripejar el Cor de la Ciutat, que s'emet en 16:9 (en 4:3, barres negres a dalt i a baix). Tu encara que sigui 16:9 fals també el fas amb 704x*? És per saber què hauriem de fer a partir d'ara amb aquest cas concret.

Salut!
Gerard

P.D.: Lo meu també és una mania personal :lol:
Imatge

Avatar de l’usuari

arakelov
Entrades: 10569
Membre des de: ds. feb. 17, 2007 16:37
Ubicació: Sant Martí (BCN)
Status: Desconnectat

#8

Entrada Autor: arakelov » dg. set. 16, 2007 20:32

Les "manies personals" poden ser degudes a què heu vist molts ripejos a aquesta resolució. Jo he sentit que el 704 es fa servir molt perquè és una resolució "compatible" amb els DVDs (com la 720) i per tant és acceptada per la majoria de reproductors mpeg4 de saló sense problemes. En canvi algun conec que amb una resolució de 640 ha donat problemes.

Salut!
Why you think the net was born? Porn! Porn! Porn!

Avatar de l’usuari

Ayu
Entrades: 2517
Membre des de: dv. oct. 06, 2006 19:55
Ubicació: Perdut enmig de l'oblit
Status: Desconnectat

#9

Entrada Autor: Ayu » dg. set. 16, 2007 20:40

huGas.cat ha escrit:Tu encara que sigui 16:9 fals també el fas amb 704x*?
De moment l'única cosa que tenia aquestes característiques ho vaig fer a 672x*** : P
arakelov ha escrit:Les "manies personals" poden ser degudes a què heu vist molts ripejos a aquesta resolució.
No en el meu cas. Si fos així hauria dit "perquè estic acostumat a veure-ho així" : P
arakelov ha escrit:En canvi algun conec que amb una resolució de 640 ha donat problemes.
Sí, sembla ser que la resolució en "16:9" de 640x360 és bastant problemàtica, encara que jo no he tingut mai cap problema.
Imatge


rvg
Entrades: 325
Membre des de: dg. oct. 29, 2006 20:36
Ubicació: Barcelona, Can Baró
Status: Desconnectat

#10

Entrada Autor: rvg » dg. set. 16, 2007 20:52

Com ha dit l'arakelov, la resolució 704*x és "nativa" dels DVD's com ho seria 352, tot i que així no pots aprofitar la millora per resize. Els americans fan servir 640*480 per que és una perfecta per PC's i per que concorda amb l'estandart dels DVD's NTCS. També cal dir que he vista alguns Rips japos i americans en H.264, que amplien fins a 736* per no perdre qurdes per l'altre cantó. Aquí hi ha una taula completa de compatibilitats MPG am DVD


alovse
Site Admin
Site Admin
Entrades: 1036
Membre des de: dj. maig 31, 2007 15:59
Ubicació: Barcelona
Status: Desconnectat

#11

Entrada Autor: alovse » dv. set. 21, 2007 23:28

Hola!
Petiso ha escrit:A veure, TV3 emet SEMPRE en una resolució de 720x576, ja sigui 4:3 o 16:9. El que canvia es el tamany dels pixels (yeah, els pixels NO son quadrats).

Per tant, la resolució MAI ha de ser superior a 720x*, ja que sinó estas ampliant la imatge, cosa que NO aporta res de bo.
No sóc cap expert en el tema, però això no ho acabo de veure clar! M'explico:

Quan TV3 emet en 16:9 real i 720x576, el que passa en els decodificadors és que com que el píxel de la font digital no és quadrat, però el de la tele sí que ho és, l'ha de convertir a píxels quadrats, per tant amplia la imatge (d'aquí el "anamorphic") a 1024x576. El que no canvia mai és l'altura, però sí l'ample.

Vosaltres quan munteu els vídeos, ho feu de tal manera que el píxel sigui quadrat. Llavors, el correcte no seria: NO tenir MAI una resolució superior a *x576?

No en tinc ni idea, potser la meva argumentació és totalment errònia, em podeu explicar on hi ha l'error???

Moltes gràcies!
Albert

Avatar de l’usuari

Autor del tema
huGas.cat
Entrades: 2315
Membre des de: dc. maig 09, 2007 19:59
Ubicació: Banyoles, Pla de l'Estany
Contacta:
Status: Desconnectat

Re:

#12

Entrada Autor: huGas.cat » dc. abr. 22, 2009 11:21

alovse ha escrit:Hola!
Petiso ha escrit:A veure, TV3 emet SEMPRE en una resolució de 720x576, ja sigui 4:3 o 16:9. El que canvia es el tamany dels pixels (yeah, els pixels NO son quadrats).

Per tant, la resolució MAI ha de ser superior a 720x*, ja que sinó estas ampliant la imatge, cosa que NO aporta res de bo.
No sóc cap expert en el tema, però això no ho acabo de veure clar! M'explico:

Quan TV3 emet en 16:9 real i 720x576, el que passa en els decodificadors és que com que el píxel de la font digital no és quadrat, però el de la tele sí que ho és, l'ha de convertir a píxels quadrats, per tant amplia la imatge (d'aquí el "anamorphic") a 1024x576. El que no canvia mai és l'altura, però sí l'ample.

Vosaltres quan munteu els vídeos, ho feu de tal manera que el píxel sigui quadrat. Llavors, el correcte no seria: NO tenir MAI una resolució superior a *x576?

No en tinc ni idea, potser la meva argumentació és totalment errònia, em podeu explicar on hi ha l'error???
Mmm... Potser sí, no? (et responc quasi dos anys més tard)

Ara que TV3 emet tant en 16:9, he provat de d'agafar la careta de "Casal Rock" i exportar-la a 720x406 (el tamany 16:9 que normalment utilitzo pels .avi), i després l'he exportat a 1024x576. He vist que es veu molt millor.

Em pregunto jo:

Si una imatge 1024x576 estigués ampliada, no s'hauria de veure igual que la de 720x406? Com és que es veu millor?

Captures (a pantalla completa, és a dir, aquí totes dues estan ampliades):

El vídeo de 720x406: http://www.marta-roure.net/totsrucs/imatges/720x406.png
El vídeo de 1024x576: http://www.marta-roure.net/totsrucs/ima ... 24x576.png

Fixeu-vos amb la mosca de TV3. No és més nítida?

Encara que TV3 sempre emeti en 720x576, quan emet en 16:9, la tele el que fa és expandir la imatge a 1024x576... no? Tot i que la imatge estigui senyalitzada a 720... o no :lol: M'estic liant...

Salut!
Gerard
Imatge

Avatar de l’usuari

arakelov
Entrades: 10569
Membre des de: ds. feb. 17, 2007 16:37
Ubicació: Sant Martí (BCN)
Status: Desconnectat

Re: 16:9 real: què fem, 640x352 o... què?

#13

Entrada Autor: arakelov » dc. abr. 22, 2009 11:46

El fotograma de 720 també l'has ampliat...

Salut!
Why you think the net was born? Porn! Porn! Porn!


Oliana
Entrades: 4378
Membre des de: dv. jul. 13, 2007 12:35
Ubicació: Algún lloc d'aquí o d'allà...
Status: Desconnectat

Re: 16:9 real: què fem, 640x352 o... què?

#14

Entrada Autor: Oliana » dc. abr. 22, 2009 12:06

A banda de si fer zoom millora la imatge o no, el gran problema és que si agafem de referència l'alçada (ho sigui els 576 pixels), i llavors anem a buscar els que sortiria en amplada, dóna 1024, com tu dius, i un video per sobre dels 720píxels d'àmplada perd tota la compatibilitat.

Per això quan faig un ripeig de BluRay "standard", que originalment és 1920x1080, l'he de rebaixar a 720x(el que dongui) per a obtenir compatibilitats, sabent a priori que si el fés de més de 720 d'ample quedaria molt més bé.

I és que els videos que passen de 720x576 deixen de compatibles amb la majoria de reproductors.
  El que estaria bé es poder fer videos XviD amb el píxel anamòrfic, així podríem ripejar a 720x576, i no a 720x406, i no disminuiríem cap píxel d'alçada (Encara que crec que un XviD anamòrfic no es pot fer)  
Salut! :P

Avatar de l’usuari

Autor del tema
huGas.cat
Entrades: 2315
Membre des de: dc. maig 09, 2007 19:59
Ubicació: Banyoles, Pla de l'Estany
Contacta:
Status: Desconnectat

Re: 16:9 real: què fem, 640x352 o... què?

#15

Entrada Autor: huGas.cat » dc. abr. 22, 2009 12:23

arakelov ha escrit:El fotograma de 720 també l'has ampliat...
Com, com? El de 720?
Oliana ha escrit:El que estaria bé es poder fer videos XviD amb el píxel anamòrfic, així podríem ripejar a 720x576, i no a 720x406, i no disminuiríem cap píxel d'alçada (Encara que crec que un XviD anamòrfic no es pot fer)
Sí que estaria bé, fer-ho... Però existeix això?

Salut!
Gerard
Imatge

Respon