Sobre TotsRucs

[arakelov]

TotsRucs es va crear principalment amb la intenció d'evitar aquestes coses i és per això que el Petiso s'enfada i no perquè hagin tret altres versions a part de la de TotsRucs.

Si TotsRucs s'ha creat amb aquesta finalitat llavors les preguntes (en la meva opinió) són:

· Us heu donat a conèixer en un àmbit prou gran per què la gent pensi en vosaltres abans de penjar material en català a l'eMule?

· Quin és el valor afegit que creieu que podeu oferir al gran públic que no us coneix? (i que cerca directament a l'eMule)

... i per acabar de ficar el dit a la llaga...

· Hi hauria d'haver una única web centralitzadora de material en català (Toma ya! Com em llegeixi l'Spock... ). Si es vol, dividida en diverses àrees temàtiques. Però no es pot anar marejant la gent amb N webs.

Crec que això darrer és una utopia, però... està en les vostres mans, webmasters i coordinadors. (i quan escric això no porto la gorra de Mecanoscrit ni la de cap altre)

Salut!

[Uzu]

· Us heu donat a conèixer en un àmbit prou gran per què la gent pensi en vosaltres abans de penjar material en català a l'eMule?

meec, error d'interpretacio. no hem dit que volguem ser la pagina de referencia, que si ho fem aqui ningu mes ho faci, ans al contrari, que si trobem una versio feta per altre lloc, doncs no es fa aqui, estalviem feina i no dividim fonts.

Hi hauria d'haver una única web centralitzadora de material en català. Si es vol, dividida en diverses àrees temàtiques. Però no es pot anar marejant la gent amb N webs.

si clar, i fer N webs per N àrees tematiques no seria marejar al personal? no crec ke dir que hi hauria d'haver UNA unica web i dir que hi hauria d'haver N webs en un mateix missatge sigui gaire logic...
per ficar el dit a la llaga... i com assignariem el material segons els ambits? el ke digui IMDB? el ke digui l'staff de la pagina? no creus que es una mica... oligàrquic? dividir per arees tematiques no serviria per res mes que per crear conflicte i dividir fonts. evidentment, si es fan N webs per N arees tematiques, cap de les N webs té CAP exclusiva per fer el material de la àrea assignada. per exemple, mecanoscrit no té l'exclusiva de la sci-fi i animelliure del anime ni docucat dels documentals.

[arakelov]

Hi hauria d'haver una única web centralitzadora de material en català. Si es vol, dividida en diverses àrees temàtiques. Però no es pot anar marejant la gent amb N webs.

si clar, i fer N webs per N àrees tematiques no seria marejar al personal? no crec ke dir que hi hauria d'haver UNA unica web i dir que hi hauria d'haver N webs en un mateix missatge sigui gaire logic...

Potser no m'he expressat bé. Volia dir precisament el contrari: que NO és lògic que hi hagi N webs per N àrees temàtiques, sino UNA web dividida en àrees temàtiques.

per ficar el dit a la llaga... i com assignariem el material segons els ambits? el ke digui IMDB? el ke digui l'staff de la pagina? no creus que es una mica... oligàrquic? dividir per arees tematiques no serviria per res mes que per crear conflicte i dividir fonts. evidentment, si es fan N webs per N arees tematiques, cap de les N webs té CAP exclusiva per fer el material de la àrea assignada. per exemple, mecanoscrit no té l'exclusiva de la sci-fi i animelliure del anime ni docucat dels documentals.

Efectivament, i per això he dit que està a les vostres (o nostres) mans l'organitzar tot això. No té per què ser un conflicte.

Salut!

[Ayu]

arakelov, el que tu proposes és la idea que es volia crear amb totsrucs, on (per exemple) mecanoscrit podria ser la secció de sci-fi, animelliure la d'anime i docucat la de documentals; i totsrucs ser només el punt de trobada de tothom.

Ens vam donar a conèixer a les webs més importants de l'àmbit del P2P en català, i moltes van veure la nostra iniciativa com si volguéssim aclaparar tot el material en català i no han fet més que posar pals a les rodes i, des del meu punt de vista, el que ha passat amb el concert de Lluís Llach, no és més que un altre d'aquests pals a les rodes del P2P català. Repeteixo, no perquè volguéssim versió exclusiva de TR, sinó perquè volíem un únic arxiu, fos de qui fos, portés l'etiqueta que portés.

[Multivac]

Mmmm... Més aviat diria que és el caràcter català, que es que sembla mentida, a temps de tirar-nos un pet ja en hem cagat (només cal veure com va la nostra política ).

Em sembla que he vist el mateix tipus de discussió varies vegades... i sincerament, com diu l'àliga, és estèril i no porta enlloc (a no ser esclar que en comptes de anar teoritzant i xerrant, s'actui una mica).
El que si puc dir és que jo a mecanoscrit no he vist mai cap proposta de fer això:

arakelov, el que tu proposes és la idea que es volia crear amb totsrucs, on (per exemple) mecanoscrit podria ser la secció de sci-fi, animelliure la d'anime i docucat la de documentals; i totsrucs ser només el punt de trobada de tothom.

També he de dir que no tinc idea del proposat a animelliure ni a altres webs de temàtica P2P catalana.
El que vull dir és que tot és possible, i que si s'hagués discutit i parlat (de forma civilitzada) des de bon començament, dubto que ara haguéssim arribat a aquest punt (i es que em sembla que no falta massa per superar el límit elàstic de la situació).
També ha de quedar clara una cosa, i és que tothom té opinions diferents respecte aquest tema, i al parlar-ne no ens hem de sulfurar!!! El que compta és (com gairebé sempre) la opinió de la majoria i amb això no vull dir que no s'hagin d'escoltar les discrepàncies o opinions adverses, ans al contrari, s'hauria de reflexionar respecte aquestes opinions.

El que vull dir amb tot això (no se si m'he explicat gaire bé) és que la idea inicial de TotsRucs és molt interessant. Una pàgina capaç d'organitzar la captura, producció i distribució del material en català del qual es disposa (no em negarà ningú que això seria magnífic). Ara bé, i si em permeteu ser una mica crític, tothom veu que aquest no ha estat el resultat de la web de TotsRucs, i jo em pregunto (sense ànims d'ofendre a ningú perquè sé que això de fer una web és una gran feinada) si s'ha treballat amb la suficient voluntat i l'objectiu d'aconseguir una web com la inicialment projectada. Les coses no es poden deixar per que passin soles, si es volia aconseguir una web que coordinés i fos un punt de trobada de la resta de webs, crec que s'hi haurien d'haver dedicat més esforços per que això passés.

Després d'aquesta perarota, només afegir com sempre faig quan parlo d'aquest tema, que no vull molestar a ningú, sinó només fer reflexionar.
I finalment, com l'arakelov, dir que no parlo en cap moment en nom de mecanoscrit, sinó només segons el que penso jo després d'analitzar una mica la situació. Potser totes les coses que he dit són evidents i les pot veure i raonar tothom, però a vegades les coses senzilles i simples són les que ens costa més d'entendre o veure.

[xordi]

El que vull dir amb tot això (no se si m'he explicat gaire bé) és que la idea inicial de TotsRucs és molt interessant. Una pàgina capaç d'organitzar la captura, producció i distribució del material en català del qual es disposa (no em negarà ningú que això seria magnífic). Ara bé, i si em permeteu ser una mica crític, tothom veu que aquest no ha estat el resultat de la web de TotsRucs, i jo em pregunto (sense ànims d'ofendre a ningú perquè sé que això de fer una web és una gran feinada) si s'ha treballat amb la suficient voluntat i l'objectiu d'aconseguir una web com la inicialment projectada. Les coses no es poden deixar per que passin soles, si es volia aconseguir una web que coordinés i fos un punt de trobada de la resta de webs, crec que s'hi haurien d'haver dedicat més esforços per que això passés.

Això ho he llegit ja altres cops i no ho entenc, que esperaveu de totsrucs i en que s'ha convertit? No ho entenc, vull dir segons vosaltres que esperaveu i que creieu que es ara.

Jo esperava que fos una web on hi poguessim fer muntatges, tindre material amb la màxima qualitat possible, un estil tusseries a la catalana, i apart que la gent que volgués col·laborar i ajudar a ripejar, muntar i a fer qualsevol cosa a la web es pogues reunir en un lloc i dir la seva, com faria un muntatge, etc..., i no repetir esforços com a passat amb Lluís Llach, o com passa amb Caçadors de paraules (2 versions) i durant un temps amb Polònia (que tb hi havia 2 versions).

Bé no vull allargar-me xq m'agradaria saber que es el que penseu vosaltres, i apart com us agradaria q fos la web tb!

[Josep M.]

Hola a tothom/totdon...
Permeteu-me, aprofitant que sembla que hi ha gent de Mecanoscrit que llegeix el fil, que us pregunti: què passa amb Mecanoscrit? Des de fa 5 o 6 dies que no hi puc entrar. És problema meu? Ha canviat d'adreça? L'han tancada? Es fusionarà amb TotsRucs?

[Uzu]

secundo la pregunta d'en xordi, ja que ens pinten com si fossim l'anticrist.... .-p

Això ho he llegit ja altres cops i no ho entenc, que esperaveu de totsrucs i en que s'ha convertit? No ho entenc, vull dir segons vosaltres que esperaveu i que creieu que es ara.

i ja que critiquem (en el bon sentit de la paraula, el d'analitzar) el proposit de TR, seria bo que critiquesim el de la resta de pagines de p2p, o no interessa? (per exemple, si ens bassessim en IMDB per reclamar coses del mmm "domini" (per dir aixi), passar-nos IMDB pel forro quan ens dona la gana seria com traicionar els principis de la web, o no?)

[arakelov]

Permeteu-me, aprofitant que sembla que hi ha gent de Mecanoscrit que llegeix el fil, que us pregunti: què passa amb Mecanoscrit? Des de fa 5 o 6 dies que no hi puc entrar. És problema meu? Ha canviat d'adreça? L'han tancada?

Hola Josep M.

No, tranquil. Sembla que hi ha hagut una petada important a l'allotjador que ha afectat molts dominis, i Mecanoscrit és un d'ells. Crec que van anunciar que ahir ja estaria ok, però ja veus que no. Espero que sigui qüestió d'hores.

Es fusionarà amb TotsRucs?

Mmmmmmm, em penso que encara haurem d'esperar una mica per aixo!

Salut!

[Multivac]

secundo la pregunta d'en xordi, ja que ens pinten com si fossim l'anticrist.... .-p

Cita:
Això ho he llegit ja altres cops i no ho entenc, que esperaveu de totsrucs i en que s'ha convertit? No ho entenc, vull dir segons vosaltres que esperaveu i que creieu que es ara.

D'anticrist res!!!
A veure, com ja he dit, que critiqui una cosa no vol dir que no cregui que sigui necessària ni que s'estigui fent una feina horrorosa. Ans al contrari, crec que TotsRucs omple un buit que hi havia al P2P català i que feia falta omplir.
Pel que fa a la qüestió, el que jo he llegit i se'm va explicar al moment d'obrir TotsRucs, és que s'obria aquesta pagina amb la intenció de ser un punt de trobada, on organitzar feina i tal conjuntament amb totes les webs. Això mateix m'heu confirmat en aquest mateix post, vull dir, em sembla que no m'invento res:

arakelov, el que tu proposes és la idea que es volia crear amb totsrucs, on (per exemple) mecanoscrit podria ser la secció de sci-fi, animelliure la d'anime i docucat la de documentals; i totsrucs ser només el punt de trobada de tothom.

Ja he dit i repeteixo que la idea em sembla magnífica, sempre i quan es pugui arribar a un acord que pugui interessar totes les webs implicades.
Al meu entendre, i com penso jo que hauria de ser per aconseguir un rendiment proper al 99% és el següent (ho posaré per passos):

1. Algú demana una sèrie, programa, reportatge, película... o algú veu una cosa que li interessa ripejar i compartir. Automàticament es crea un projecte a TotsRucs. Si tal projecte pertany a ciència ficció, es direcciona a mecanoscrit, si pertany a anime es direcciona a animelliure, etc. La resta de material que no es pugui classificar dins de cap de les webs temàtiques que hi ha, doncs es fa des de TotsRucs mateix. Serà per falta de material.... i d'aquesta manera es pot conservar la independència de cada web, però tenint organitzat una mica tot el sarau!
Com establir uns criteris sobre què és i què no és d'un gènere o d'un altre?¿? Doncs amb una colla de pàgines de referència, i en cas de dubte, doncs amb "votació popular".

2. En les webs respectives, es tira endevant el projecte, s'organitza a la manera de cada web i punto. Es captura, es ripeja i es fa el que sigui, i si el capturador, ripejador o el que sigui és de mecanoscrit, animelliure o Totsrucs, no influeix per res, ja que senzillament el projecte es portarà des de la web de la temàtica del projecte (es que carai!! en definitiva els que de debò curren fent muntatges i ripejos són pocs, i els mateixos!! Què més dóna si ets d'una web o d'una altre?¿ Sent de Mecanoscrit pots penjar coses a Totsrucs i sent de Totsrucs pots iniciar un projecte a Mecanoscrit! Passa reeeeeee!!).

3. Un cop acabada la feinada de tot el projecte toca publicar. Senzill. Es publica el material a la web on s'ha fet el projecte, i ja està. Posteriorment o immediatament es publica també a Comparteix, que per això és una biblioteca de tot el material P2P en Català. La nomenclatura se me'n fot bastant, el que si crec és que, per exemple el material publicat a animelliure hauria de portar el nom de la web i de TotsRucs, ja que des de Totsrucs igualment es dirigirà el material d'anime a animelliure.

D'aquesta manera s'aconseguiria tenir una web on et poguessis connectar i buscar amb una sola ullada, els projectes actius, els que s'estan començant i falta gent, o senzillament el material que ja s'ha fet. Perquè a TotsRucs quedaria constància (encara que el projecte no es realitzes des de TotsRucs) de tot el que s'està movent i de tot el que hi ha.
Això és el que em vaig imaginar jo quan em van explicar què pretenia ser TotsRucs, i em sembla que altre gent també s'ho va imaginar. D'aquí el desconcert que va crear que no acabés així.
El que vull acabar dient és que si hi ha voluntat de fer això, el que penso és que se n'ha de parlar, i dient les coses clares, sense rodejos i sense ambiguitats!!
I parlar-ne no vol dir xerrar 10 minuts. Per organitzar una moguda com aquesta farien falta moltes i moltes hores i discutir i debatre molts punts.
Jo ja dic clarament que m'agradaria aconseguir això, i que si se'n parla d'una forma seriosa, per tirar-ho endevant jo seré el primer a afegir-me al debat!

PD: pel que fa al concert d'en llach, que no l'he ni comentat Em sembla que això ha estat un fet puntual que ha produit un allau de ripejos del concert (el clamor popular....). I és que senyors... En Llach plega!!!

[aliga]

SI SENYOR!!, em trec el barret davant del que dius, pero sobretot amb aixo:

es que carai!! en definitiva els que de debò curren fent muntatges i ripejos són pocs, i els mateixos!!

I per a tot aquests, el meu mes gran agraïment

Salut a tothom

[Petiso]

Com he dit a l'altre fil, com que el tema es interessant l'he separat del tema "lluís llac", espero que no us molesti.

Tornaré a explicar, i espero no cansar-vos, com va néixer TotsRucs:
Farà tres o quatre anys (per dir un numero), amb converses entre el mad93 (d'animelliure) i jo mateix, ja vam començar a discutir la possibilitat de la creació d'una web on els ripejadors estiguéssim units, i treballar tots junts. Per ficar-se d'acord, que capturar i que no, com fer-ho. Aquesta web en cap moment voldria ser la substitució de cap altre web, simplement un punt de trobada comú. I de pas un punt d'entrada al mon de P2P, podent després anar a qualsevol de les altres webs. Tenim plans, entre d'altres, de parlar amb els administradors de totes les webs.
Aquesta idea però, per falta de temps, es va quedar "guardada".

Temps després (deu fer 2 any), degut a certs problemes d'organització (Matrix), vaig tornar a treure el tema. Vaig tornar a pensar que feia falta un punt d'unió entre les webs, entre els ripejadors d'aquestes webs. Cal recordar que en aquella època érem 4 comptats els ripejadors. Hi havia mes webs que ripejadors. Això si, cadascú anava a al seva.
La idea la vam començar a meditar, i vam decidir que en comptes de crear una web nova, seria millor treballar en la web per referència del p2p català: el rucatala.
En aquest post del rucatala en vam començar a parlar. També se'n va parlar a un post privat a Mecansocrit, del qual ja no hi tinc accés. Estaria be llegir-los, i veure que les coses no han canviat tant.
I així ho vam fer, vam oferir al xivarri la nostra ajuda per ampliar i portar el rucatalà, sense massa resposta.

En aquest punt, el Xordi i jo (que amb la modèstia que em caracteritzava érem els que mes feina fèiem), vam decidir tirar el projecte endavant per lliure (des de cero). Començar des de cero també tenia una gràcia, evitar els comentaris "per que s'ha fet el fòrum de ripejadors a rucatala i no a xxxx".
Des de que ho vam decidir, fins que ho vam fer, va passar força temps. Com sempre per la falta de temps crònica. Però per capricis del destí, vaig tenir unes "baixa per malaltia", moment que vaig aprofitar per fer la currada inicial per crear TotsRucs.

La idea, seguia sent la mateixa que al inici: un punt de trobada entre els ripejadors (de qualsevol web) per treballar de forma conjunta.
Partint d'aquesta idea, es va construir totsrucs. Per exemple, com us haureu fixat a TotsRucs NO disposem de directori d'elinks, i no es per que ens faci mandra fer-ho (no costaria molt), es per que NO vam voler fer-ho. Ja hi ha un directori de elinks (comparteix) i no en fa falta un segon. Una altre exemple es el fet que no obliguem a ficar la etiqueta "totsrucs", ni ens queixem si algú penja coses amb altres etiquetes.
Per tant la idea es que la gent pengi els materials que ell mateix ha ripejat, no els que es troba per l'emule (per això ja hi ha el buscador del emule o comparteix).

A partir d'aquí, son els propis ripejadors qui s'han volgut unir (o no) a TotsRucs. I el sistema ha funcionat, ja que a TotsRucs s'han crear i portat a terme molts projectes amb la col·laboració de tothom, i cada dia treballem per que la cosa millori: Subforum de projectes, la "COSA", el webxat, etc etc.

Jo personalment, veig poques diferencies entre el plantejament inicial amb el actual.

-----------------------

A partir d'aquí, alguns ripejadors (entre els quals jo m'incloc), hem decidit penjar les coses a TotsRucs. No puc dir el per que han fet els altres (ni que m'ho puc imaginar), però si que puc dir el per que ho he fet jo: mai me sentit identificat en cap de les webs en que he treballat.
Com ja sabreu he fet moltes coses a i per a el rucatalà, mecanoscrit i animelliure. Però mai mi vaig sentir part d'aquestes comunitats (excepte d'animelliure).
Ara he trobat una comunitat en que mi sento a gust, i es on decideixo publicar les coses que penjo. Això no treu que al mateix temps ho publiqui a comparteix. O que no treballi en i amb les altres webs. A animelliure estic penjant One Piece (i aviat altres series d'animació), amb el rucatala hi participo sovint (vaig ajudar a en garschio amb arnau i al guiru amb "7 novies per 7 germans"), a docucat penjàvem tots els documentals de "cronos", etc etc etc.

Per tant, si puc escollir, treballaré sempre a TotsRucs, com ja he dit abans per que es la web en que mi sento a gust. I repeteixo, no treu que no pugi treballar amb altres webs, però sempre i quan mi senti a gust també.

El dia que vulgui fer un projecte, el faré aquí. I si alguna altre persona el vol fer, doncs EN PARLEM, sigui a totsrucs o en qualsevol altre web. En el 90% dels casos diré "endavant, fes-ho tu que jo ja tinc prou feina". en el 10% restant dels casos, sèries o pel·lícules que per mi tenen un "significat especial", m'agradarà participar en el projecte, ja sigui al 100% o parcialment. Aleshores si jo hi participo, m'agradarà també que TotsRucs hi participi.
I aquí es on entrem en el quit de la qüestió: sigui anime, dibuixos animats, comèdia, ciència ficció, subtítols, o el que sigui.
El motiu principal, es que ni animelliure te la exclusivitat del anime i manga (la prova es la multitud de webs d'anime i manga en català que hi han: animecat, catanime, tintaxina, i moltes altres webs), ni el rucatalà en tot el material en català, ni mecanoscrit en ciència ficció.
Un altre motiu es que algunes coses es molt difícil catalogar-les. "El capità harlock", "els bobobobs", "els jetsons", es anime o ciència ficció ? o les dues coses?
Un altre exemple: "La zona morta" es ciència ficció ?

Un altre exemple extrem (i molt interessant) és: "Red VS Blue", es una serie alternativa amb fortes implicacions personals amb alguns membres de TotsRucs (per qüestions que no venen al cas). La serie es de ciència ficció, d'animació, i amb VO i subtítols en català. On la pengem ?? A totsrucs, mecanoscrit, acopdeteclat o a animelliure??

Això no treu, que si mai fagi res d'anime, lo PRIMER que se'm passarà pel cap es a apart de parlar-ho a TotsRucs es parlar-ho a Animelliure. I lo mateix amb al ciència ficció, si mai vull fer res de ciència ficció (del que no hi ha dubte ni discussió que es ciència ficció), lo lògic seria apart de a TotsRucs parlar-ho a mecanoscrit.

El problema es, qui fica el limit ? qui cataloga cada serie?
Cada persona decideix, o ho fa "mecanoscrit". Per que si el limit el fica mecanoscrit, implicarà que quan vulguin fer quelcom diran que es SciFi i ningú mes ho podrà fer?

O ens fem cas dels criteris abstractes d'altres webs. On podem trobar coses com ara (segons imdb):
- La zona morta SI es SciFi.
- Desapareguts, de temàtica similar de la Zona Morta (només canvia el protagonista que es una noia en comptes de un noi) NO es SciFi-
- Lost no es SciFi.
- El mon perdut SI es SciFi.
- Heroes NO es SciFi (malgrat que la facin pel canal de SciFi).
- Jericho SI es SciFi (malgrat que NO la facin pel canal de SciFi).

Vol dir que si mai fan Jericho una serie que molts potser no han sentit a parlar i que jo segueixo des de el primer dia, no la podré fer ??
Quin problema hi ha que jo vulgui fer a TotsRucs una serie que algú assentat en un despatx a NY consideri que es SciFi?

Crec que TOTS tenim prou feina, per no tenir-nos que barallar per qui fa que, i si en algun moment dos persones volen fer una serie, doncs que ho parlin entre ells i que s'arreglin. Però no serveix el fer de dir: "això es XXX, s'ha de fer a tal web i ni que tu tinguis moltes ganes de fer-la (pels motius que siguin), ja buscarem algú altre a la web que la faci".
Sincerament, si mai un ripejador de TotsRucs, decideix fer una serie a una altre web, i les penja a les dos webs amb la etiqueta de l'altre web, no em farà res (si es lo que ell vol és clar).


Per acabar i recapitulant, TotsRucs segueix tenint la mateixa idea i validesa que al principi: unir els ripejadors per evitar duplicats, feines inútils o pèrdues de captures. Però això no depèn només de TotsRucs, depèn de TOTS els ripejadors, i de la ajuda/participació de les altres webs.

Ufff, megarollu m'ha sortit, si algú arriba aquí (sense saltar-se CAP línia) te un sugus de premi.

Adéu !

[xordi]

Vull un sugus, completament d'acord en tot!

[Ayu]

Jo també el vull!

(si pot ser groc de Canadà, millor :p)

[Petiso]

Es que sou com crios :-p