Sobre TotsRucs

[Spock]

Nop, quan lo de "invasio", vaig donar-me de baixa (tal com vaig dir al post), per no interferir en la negociació, ja que com saps, salto a la mínima :-p (algun defecte havia de tenir).

Si vas a "grups d'usuaris", "senadors"?, veuràs que no hi soc.

Bones, Petiso.

Només per aclarir conceptes et demano unes respostes:

1- Pots especificar qui t'ha donat de baixa del Senat de Mecanoscrit? Perquè des de l'administració no s'ha fet.

2- Si ha estat una errada involuntària, ¿desitges tornar a formar-ne part?

3- En cas contrari, ¿a qui proposeu com a Senador d'intercanvi cultural?

[Josep M.]

Hola!
Quan llegeixo aquest debat, des de fora, em fa pensar en com de difícil és trobar un punt d'equilibri entre l'ordre i el caos.
Un excés de reglamentació i d'encasellament és perjudicial perquè talla moltes ales, desinfla espectatives i crea cansament. A més a més els projectes es poden eternitzar.
Per contra, un excés de "campi qui pugui" pot produir duplicacions en la feina, materials de mala qualitat i moltes energies perdudes.
A mi personalment m'agradaria que hi hagués un cert ordre en el paper de les webs que vehiculen materials en català. En aquests moments:

• Tenim Mecanoscrit que li agrada encarregar-se de projectes relacionats amb la Ciència Ficció i terrenys col·laterals.
  Tenim Anime Lliure que té per objecte el cinema animat, sobretot japonès (crec, no els he visitat gaire)
  Tenim Docucat que pel que sembla (aquests tampoc no els visito gaire) té preferència pels documentals.
  Tenim TotsRucs que voldria ser un punt de trobada de tots els altres, i també tirar endavant aquells projectes propis que atrauen els seus col·laboradors.
  Tenim Comparteix, que pel que veig és un llistador general (a l'estil de TotsRucs) i que no té activitat creativa pròpia.
  Tenim El Ruc que a més a més de ser generalista, crea els seus propis materials, tot i que l'activitat és força menor que la de TotsRucs.
  I en darrer lloc (disculpes si em deixo algú), hi ha ACopDeTeclat, on s'hi fan subtítols en català, i també en altres llengües.

Resulta clar que hi ha redundàncies i repeticions. Certs projectes són caramelets que tothom vol assaborir. En canvi hi ha altres projectes que no es poden abordar per falta de mans. En alguns aspectes la situació recorda un ecosistema on diversos organismes pugnen per omplir nínxols ecològics i anar creixent. Tothom vol els millors recursos, els menjars més energètics.
Una solució seria distribuir la feina en compartiments estancs (cada web que s'encarregués d'un cert tipus base de producte, i en casos de dubte que es negociés qui se'n fa càrrec, o com es reparteix) i que hi hagués una web que ho centralitzés tots i a més a més fes de calaix de sastre per als projectes inclassificables o que no assumissin les webs especialitzades. Però això és francament utòpic, perquè caldria que tots els administradors es posessin d'acord i ja sabem que tans caps tants barrets. Aquesta solució seria anar cap a una gran especialització de les "espècies"
Llavors la segona solució és assumir que hi ha un cert grau de competència entre les webs i que ningú té el monopoli de res. Per selecció natural s'aniran conservant aquelles webs que tinguin més qualitat/varietat. Però no s'ha de perdre mai de vista que hi ha molts col·laboradors "repetits" en diverses webs, que poden canviar d'interessos amb el temps. Per això cal un diàleg fluid entre totes les parts implicades, i prou flexibilitat per adaptar els reglaments a les circumstàncies (per exemple, us heu plantejat que amb l'ofensiva policial que hi ha ara contra les webs que llisten materials de vídeo, ¿què passaria si algú es fixés en aquest raconet de món que ens agrada conrear a tots plegats? ¿I si de cop i volta tanquessin un parell de les nostres webs de referència? ¿Tindríem prou capacitat de reacció per passar els enllaços dels materials publicats cap a una altra web?)
I per acabar, sobretot no cal perdre de vista l'objectiu principal conjunt de totes les webs esmentades: ajudar a difondre i popularitzar els recursos audiovisuals en català.
Espero no haver-hos avorrit gaire, ni haver dit massa tonteries, ja que repeteixo, m'ho miro des de fora.

[arakelov]

Molt bones company!

Un excés de reglamentació i d'encasellament és perjudicial perquè talla moltes ales, desinfla espectatives i crea cansament. A més a més els projectes es poden eternitzar.

Però ja et puc dir que, almenys a Mecanoscrit, i en contra d'algunes percepcions d'algunes persones, això no passa: ni hi ha excés de reglamentació (una altra cosa és que a algú no agradin, en general, les normes), ni d'encasellament (tothom pot fer de tot), ni talla ales (al contrari: últimament estan apareixent espontàniament molts col·laboradors que volen capturar, muntar...), ni desinfla res, ni cansa a ningú: cada cop tenim més ganes de pencar!

Per tota la resta que dius, hi estic d'acord. Cert que és difícil trobar un punt d'equilibri, i m'ha fet pensar el que comentes d'una acció policial contra una web (suposant que només n'hi hagúes una, dividida en àrees temàtiques). Dels teus comentaris destacaria els conceptes: "diàleg fluid" i "flexibilitat per adaptar els reglaments". Ara mateix caldria potenciar-los...

Espero no haver-hos avorrit gaire, ni haver dit massa tonteries, ja que repeteixo, m'ho miro des de fora.

De cap manera, gràcies per participar en el debat. Això ha de ser cosa de tots, i els que "s'ho miren des de fora" també tenen molt a dir-ne

Salut!

[Guiru]

be ultimament estic seguint unicament aquest tema pq no efecta nomes aquesta web si no mes aviat a tota la comunitat productora de material catala.

Jo tal com vaig dir no em sento identificat amb cap web ni ho vull estar, prefereixo anar per lliure, si algun dia haig de col·laborar amb un grup madaptare al q desideixi lencargat del projecte, per altra banda jo personalment com a rippejador independent magradaria tenir el dret de si monto un projecte de cifi el pugui penjar a mecanoscrit i sense haver de passar cap control ni normes, el control de qualitat mel faig jo mateix mirant el resultat del material. les normes de noms dels arxius mels fico jo mateix. no he intentat mai penjar res a mecanoscrit pero pel q he llegit per aqui, corretgiume si mequivoco, es q si no estas en el grup com un ripejador no pots fer una release independent i penjarla alla tot i ser de la mateixa tematica.

Jo a animelliure ho he fet, al rucatala tb i pel q veig aqui a totsrucs tb podria fero, no se pq no podria fero en les altres si el material q puju correspon mes a la tematica daquella web q de les altres.

Per cert rucatala per mi ara mateix es mes un concentrador delinks q no pas un productor de material. q no dic q no en fagi.

Sobre lo de les webs aquelles tancades, les web catalanes no shan de preocupar per aixo, crec q cap de les webs catalanes esta guanyan diners a costa de les visites, i aixo q la majoria per no dir totes estan en un server de pagament aixi q si no hi ha publicitat els administradors estan perdent diners, es a dir fan tot aixo sense anim de lucre, be la propia satisfaccio de fer un be a la comunitat en general. i recordar q totes les webs q han tancat eren amb publicitat o aixo crec si no totes la majoria.

[Petiso]

1- Pots especificar qui t'ha donat de baixa del Senat de Mecanoscrit? Perquè des de l'administració no s'ha fet.

Ho vaig fer jo manualment. Quan vas a les propietats dels grups que formes part te'n pots donar de baixa. Tal com vaig dir en el meu últim post al senat, ho vaig fer per no interferir en les negociacions.

2- Si ha estat una errada involuntària, ¿desitges tornar a formar-ne part?

No va ser cap errada, va ser voluntari.
I no tinc cap problema en tornar-hi a formar part.

3- En cas contrari, ¿a qui proposeu com a Senador d'intercanvi cultural?

Goto 2.

Adéu !

[rocafort]

arakelov, el que tu proposes és la idea que es volia crear amb totsrucs, on (per exemple) mecanoscrit podria ser la secció de sci-fi, animelliure la d'anime i docucat la de documentals; i totsrucs ser només el punt de trobada de tothom.

Ens vam donar a conèixer a les webs més importants de l'àmbit del P2P en català, i moltes van veure la nostra iniciativa com si volguéssim aclaparar tot el material en català i no han fet més que posar pals a les rodes i, des del meu punt de vista, el que ha passat amb el concert de Lluís Llach, no és més que un altre d'aquests pals a les rodes del P2P català. Repeteixo, no perquè volguéssim versió exclusiva de TR, sinó perquè volíem un únic arxiu, fos de qui fos, portés l'etiqueta que portés.

A mi em sembla bona la idea de que fos un punt de trobada de tots plegats, però com ho vau fer? I pel que explica en Pepiso diria que la “vau” montar i desprès ja veurem..., penso que la primera errada va ser creure que totsrucs podria fer aquest paper perquè si, jo no se si vau fer contactes amb les altres web, però pel que veig el resultat diria que les coses no es van fer correctament, per mi lo lògic seria que una mena de congrés de totes web catalanes dedicades al tema p2p veien el problema dels duplicats s’acordes una coordinació, i si cal una web nova per coordinar, per tant hauria de haver sortit d’aquestes webs , que en pepiso i cia (per dir alguna cosa) foren les persones de tirar en endavan la idea ,si!, però tenir la idea , però fer-ho sense pactar amb les altres web crec que es un error descomunal , ja que sembla que tu vulguis ser superior, segur que no va ser la vostra intenció senzillament, els altres van veure un pas de arrogància de creure que vosaltres sou els coordinadors i estar per sobre del altres, (curiós vosaltres sembla que no us agrada la jerarquia però en feu una), jo diria que el mal ja està fet, i en tot cas penso que es pot arreglar però tenim molt clar quin paper te cadascú,
I tal com diu...

Em sembla que he vist el mateix tipus de discussió varies vegades... i sincerament, com diu l'àliga, és estèril i no porta enlloc (a no ser esclar que en comptes de anar teoritzant i xerrant, s'actui una mica).
El que si puc dir és que jo a mecanoscrit no he vist mai cap proposta de fer això:

També he de dir que no tinc idea del proposat a animelliure ni a altres webs de temàtica P2P catalana.
El que vull dir és que tot és possible, i que si s'hagués discutit i parlat (de forma civilitzada) des de bon començament, dubto que ara haguéssim arribat a aquest punt (i es que em sembla que no falta massa per superar el límit elàstic de la situació).
També ha de quedar clara una cosa, i és que tothom té opinions diferents respecte aquest tema, i al parlar-ne no ens hem de sulfurar!!! El que compta és (com gairebé sempre) la opinió de la majoria i amb això no vull dir que no s'hagin d'escoltar les discrepàncies o opinions adverses, ans al contrari, s'hauria de reflexionar respecte aquestes opinions.

El que vull dir amb tot això (no se si m'he explicat gaire bé) és que la idea inicial de TotsRucs és molt interessant. Una pàgina capaç d'organitzar la captura, producció i distribució del material en català del qual es disposa (no em negarà ningú que això seria magnífic). Ara bé, i si em permeteu ser una mica crític, tothom veu que aquest no ha estat el resultat de la web de TotsRucs, i jo em pregunto (sense ànims d'ofendre a ningú perquè sé que això de fer una web és una gran feinada) si s'ha treballat amb la suficient voluntat i l'objectiu d'aconseguir una web com la inicialment projectada. Les coses no es poden deixar per que passin soles, si es volia aconseguir una web que coordinés i fos un punt de trobada de la resta de webs, crec que s'hi haurien d'haver dedicat més esforços per que això passés.

hi estic d’acord..

Això ho he llegit ja altres cops i no ho entenc, que esperaveu de totsrucs i en que s'ha convertit? No ho entenc, vull dir segons vosaltres que esperaveu i que creieu que es ara.

Jo esperava que fos una web on hi poguessim fer muntatges, tindre material amb la màxima qualitat possible, un estil tusseries a la catalana, i apart que la gent que volgués col•laborar i ajudar a ripejar, muntar i a fer qualsevol cosa a la web es pogues reunir en un lloc i dir la seva, com faria un muntatge, etc..., i no repetir esforços com a passat amb Lluís Llach, o com passa amb Caçadors de paraules (2 versions) i durant un temps amb Polònia (que tb hi havia 2 versions).

Bé no vull allargar-me xq m'agradaria saber que es el que penseu vosaltres, i apart com us agradaria q fos la web tb!

El problema es que la “vostra” idea es bona, però això que dius en certa manera ja ho feien algunes webs dintre del seu entorn per exemple amilliure o mecanoscrit , i que comparteix o elrucatalà era una casa comuna on entraves allí i pràcticament hi trobaves tot el que faltava i això us dono tota la raó es la coordinació del muntatges , però si en anglès hi ha poques versions es per què si un veu que ja n’hi ha una no cal fer-la a no ser que la vulguis fer una versió millorada o diferent, aquí no, si jo vull fer la pel•lícula “X” la faig tan si hi ha una versió o no, el mes normal es no fer-ho a ser que vulguis fer una versió millorada o diferent.

Però per un altre banda la competència de crear millor muntatges, el usuari ara te millors muntatges, i per tant millor qualitat, i sempre triarà l’arxiu que tingui la millor relació qualitat-mida fitxer, i només sobreviuran la millor opció.

En castellà fan cincuanta versions de qualsevol cosa i no recordo haber vist mai una polemica d'aquest estil en cap web de P2P castellana, tothom es benvingut i acceptat, es el "mercat" qui dicta qui ho fa be o millor.

secundo la pregunta d'en xordi, ja que ens pinten com si fossim l'anticrist.... .-p

El problema es que es que ja he dit la idea es genial però la manera de com s’ha portat no, i la gent va interpretar que volies quines coses havies de fer i quines no, evidentment que no era la vostra intenció, però aquestes coses que impliquen gent de diferents llocs , cal anar amb molt de compte per que qualsevol pas que facis es pot interpretar d’una manera diferent del que tu et penses.

I per últim vull dir que això ja fa molt de temps que es parla amb diferents webs i encara no hem trobat la solució, potser no hi ha de solució....

Per mi la web de totsrucs es una eina ùtil i necesaria, però la idea de fer de coordinadors webs penso que no la pot fer, deguts als problemes anteriorment esmentats, crec que fer la coordinació caldria de fer una trobada real o virtual de tots els representats de totes les webs i parlar-ne.....però això ..... ja son paraules majors.....

[Petiso]

A mi em sembla bona la idea de que fos un punt de trobada de tots plegats, però com ho vau fer? I pel que explica en Pepiso diria que la “vau” montar i desprès ja veurem..., penso que la primera errada va ser creure que totsrucs podria fer aquest paper perquè si, jo no se si vau fer contactes amb les altres web, però pel que veig el resultat diria que les coses no es van fer correctament, per mi lo lògic seria que una mena de congrés de totes web catalanes dedicades al tema p2p veien el problema dels duplicats s’acordes una coordinació, i si cal una web nova per coordinar, per tant hauria de haver sortit d’aquestes webs , que en pepiso i cia (per dir alguna cosa) foren les persones de tirar en endavan la idea ,si!, però tenir la idea , però fer-ho sense pactar amb les altres web crec que es un error descomunal ,

Això no es del tot cert. Com vaig dir al post on explicava una mica la historia, el tema ha estat ampliament parlat amb gent provinent de casi totes les webs: mad93 (animelliure), Nava (mecanoscrit, rucatala), xordi (rucatala). Els membres fundadors, no hem sortit de no res, tots proveniem d'algun lloc o altre. I semrpe s'ha tingut en compte les idees de tothom.
I lo primer que es va provar va ser de fer-ho a rucatalà. O sigui, que parlar-se s'ha parlat, i MOLT.

I quan va néixer la web, totes les altres web la van acollir perfectament. Exceptuant alguns incidents que no venen al cas, tothom semblava content i creia en la necessitat i el projecte.
El problema es que vam créixer massa ràpid ..... i es quan van començar a venir els problemes.

ja que sembla que tu vulguis ser superior, segur que no va ser la vostra intenció senzillament, els altres van veure un pas de arrogància de creure que vosaltres sou els coordinadors i estar per sobre del altres, (curiós vosaltres sembla que no us agrada la jerarquia però en feu una), jo diria que el mal ja està fet, i en tot cas penso que es pot arreglar però tenim molt clar quin paper te cadascú,
I tal com diu...

No se d'on treus ni en que et bases per dir que som els coordinadors i estem per sobre dels altres. Basicament, ni ho he dit mai, ni he dit mai res semblant que et pugi arribar a fer pensar.

Tots rucs va neixer amb la idea de agrupar els ripejadors que ho vulguesisn per treballar tots junts. A partir d'aquí, sempre s'ha donat TOTAL llibertat per que la gent fes les coses com volía i ON volia.
Quan algú ha volgut penjar quelcom de SciFi i se l'ha enviat a mecanoscrit, ni ens hem queixat, ni hem dit que no estava ben fet. Al contrari.
Quan algú penja quelcom amb etiquetes d'altre web, se l'ha felicitat per la feina, i mai mai mai s'ha dit a ningú que penges res amb la etiqueta totsrucs.

Les discusions han vingut sempre quan han aparegut caramels que voliea tothom. I nosaltres teniem els MATEIXOS drets que les altres persones per aquests caramels. Ni menys, ni mes. I al intentar-nos ficar d'acord es quan se'n ha criticat, per que no fem les coses ben fetes.

Per tant, d'on treus que som ens considerem superiros ????

El problema es que la “vostra” idea es bona, però això que dius en certa manera ja ho feien algunes webs dintre del seu entorn per exemple amilliure o mecanoscrit , i que comparteix o elrucatalà era una casa comuna on entraves allí i pràcticament hi trobaves tot el que faltava i això us dono tota la raó es la coordinació del muntatges , però si en anglès hi ha poques versions es per què si un veu que ja n’hi ha una no cal fer-la a no ser que la vulguis fer una versió millorada o diferent, aquí no, si jo vull fer la pel•lícula “X” la faig tan si hi ha una versió o no, el mes normal es no fer-ho a ser que vulguis fer una versió millorada o diferent.

Si en angles nomes hi ha 1 versió, es per que tenen unes normes MOLT estrictes, que diu que quan algú penja un fitxer, ningú mes el pot publicar. No es qüestió "d'educació".

I ho pintes com si fóssim aquí els dolents que féssim la feina de mes. I justament estem lluitant per que això NO passi.

Aquí s'ha intentat SEMPRE evitar penjar un fitxer sinó fos que millora l'existent. Gracies als projectes i calendari, quan algú vol fer algo que ja esta fet, se l'avisa per evitar duplicats.

Però per un altre banda la competència de crear millor muntatges, el usuari ara te millors muntatges, i per tant millor qualitat, i sempre triarà l’arxiu que tingui la millor relació qualitat-mida fitxer, i només sobreviuran la millor opció.

Discrepo totalment. En les qualitats que ens movem, la diferencia entre dos versions es mínima. Per tant la competència l'unic que fa es que dos desgraciats facin exactament el mateix i que perdin el temps. I que un cop penjat, en comptes de tenir 6 fonts completes, en te 3 cada una.
Res mes.
Weno, i tambè que es deixin de capturar/produir moltes coses. Ja que perds el temps fent coses que ha fet un altre .....

O sigui, que no te cap sentit.

En castellà fan cincuanta versions de qualsevol cosa i no recordo haber vist mai una polemica d'aquest estil en cap web de P2P castellana, tothom es benvingut i acceptat, es el "mercat" qui dicta qui ho fa be o millor.

No es comparable.
Primer, si vols t'explico el mon del P2P americà, on NOMES hi ha una versió de cada, i no hi ha mai polèmica.

Segon, tampoc es comparable amb el P2P castellà, bàsicament per la diferencia de gent. Ni que hi hagin 5 versions, sempre trobaràs fonts al emule de totes.

En català, ni que hi hagi UNA sola versió, les fonts al emule acaben desapareixen, evidentment, si ni han mes, encara es pitjor.
Per tant, que a ells els hi funcioni, no vol dir que el model aquí hagi de funcionar.

La prova, es que els malrollos estan en totes les webs, no nomes en aquesta.

El problema es que es que ja he dit la idea es genial però la manera de com s’ha portat no, i la gent va interpretar que volies quines coses havies de fer i quines no, evidentment que no era la vostra intenció, però aquestes coses que impliquen gent de diferents llocs , cal anar amb molt de compte per que qualsevol pas que facis es pot interpretar d’una manera diferent del que tu et penses.

Doncs jo ho veig diferent. En cap moment he volgut imposar res a ningú. Mai li he dit a ningú "això ho pots fer o no". Com a molt he volgut defensar els meus drets de fer coses que altres persones em deien que jo no les podia fer.

Apart d'això, no veig cap lloc mes on es pugi veure que jo em vull imposar en res???

I per últim vull dir que això ja fa molt de temps que es parla amb diferents webs i encara no hem trobat la solució, potser no hi ha de solució....

Si, si que n'hi ha de solució ..... el problema es que la gent els administradors estan disposada a trobar-la ??

Per mi la web de totsrucs es una eina ùtil i necesaria, però la idea de fer de coordinadors webs penso que no la pot fer, deguts als problemes anteriorment esmentats, crec que fer la coordinació caldria de fer una trobada real o virtual de tots els representats de totes les webs i parlar-ne.....però això ..... ja son paraules majors.....

Segueixo sense entendre per que TotsRucs no pot fer aquesta feina. Per cert, no m'agrada la paraula "coordinació". Ni de bon tros es el meu objectiu. TotsRucs va néixer i vol ser un punt de trobada pels ripejadors, per ficar-se d'acord en el que capturar, i on poder tirar projectes endevant. Ni es ara ni ha estat mai ficar-me en al feina de les altres webs. Si a animelliure, mecanoscrit, rucatala, al web que sigui, hi han ripejadors que fan projectes allí, i no es volen passar per TotsRucs, doncs ja s'ho faran.
I els ripejadors que vinguin aquí, pos ens ficarem d'acord el les coses que fem. Ens ajudarem mútuament, siguem de les webs que siguem. Evidentment, com mes siguem millor.

El problema, per que NOMÉS hi ha aquest problema, és que passa quan algun ripejador de TotsRucs vol fer una cosa que algú d'un altre web vol fer. I aquí es on ens hem de ficar d'acord TOTS plegats. Per que nosaltres tenim ela MATEIXOS drets a fer-ho que qualsevol altre. I de la mateixa forma que nosaltres no podem dir a ningú que pot fer i que no, a nosaltres tampoc ens ho podeu dir.

I ficar-se d'acord, no costa gens .... quan tothom te la voluntat de ficar-se d'acord. Per exemple, amb la zona morta, NO hi va haver en cap moment la voluntat de ficar-se d'acord, ja que nomes es deia: "totsrucs (o sigui jo) no tens dret a fer això".

Adéu !

[Ran]

Es que sou com crios :-p

sí sí però volem sugus >:p

[Uzu]

et serveix una piruleta? .S
---<3

[Ran]

et serveix una piruleta? .S
---<3

només si és reineta ^^

la foto em sona... :p

[<9)]]]]}}><(]

Es que sou com crios :-p

Però sense el com!!!

Jo també vull el sugus!!!!!